Болталка

Тема в разделе "Разное", создана пользователем Чеширский, 24 июл 2017.

  1. Чеширский

    Чеширский Moderator Команда форума

    Сообщения:
    866
    Симпатии:
    80
    Пол:
    Мужской
    Город:
    Самара
    Это не пустяки, но вам от этого - не легче. У вас впереди - старость и смерть, и больше - ничего. Это - то единственное, что лично вы получите на фоне всех этих достижений. Поэтому лично для вас - они не имеют смысла.
    Но, может быть, - эта ваша наука - поможет вам качественно прожить хоть несколько десятилетий до старости? Ничуть. Наука оказалась неспособна решить даже ту маленькую проблему, с которой мы с вами пришли на этот форум. Поэтому всё это - мыльный пузырь и дешёвые понты.
    Зона - это сатанинская пародия на монастырь. Впрочем, кое-кому идёт на пользу!
     
  2. Чеширский

    Чеширский Moderator Команда форума

    Сообщения:
    866
    Симпатии:
    80
    Пол:
    Мужской
    Город:
    Самара
    Извини, но мне правда неинтересно с тобой общаться. Не потому что обзываешься, а потому, что не видишь очевидные вещи. И форум этот наскучил. Идите лучше - смотрите ваших "рыженьких", утешайтесь хоть так!

    Не пиши мне.
     
  3. Viktor1991

    Viktor1991 Старожил

    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    44
    Пол:
    Мужской
    Город:
    Новосибирск
    Болтанка на то и болтанка, чтобы писать все, что угодно.
     
  4. Чеширский

    Чеширский Moderator Команда форума

    Сообщения:
    866
    Симпатии:
    80
    Пол:
    Мужской
    Город:
    Самара
    Кстати, атеист гораздо адекватнее верующего в повседневной земной жизни. И гораздо лучше к этой земной жизни приспособлен. Это факт. Но, приобретая копейку, - атеист теряет миллион. В глобальном плане - пролетает как фанера над Парижем. За обустройство земного быта, за житейскую смекалку - теряет бессмертие.
    Конечно, в молодости - человек находится в иллюзии, что будет жить долго. Но что такое это "долго"? Год жизни - это долго? Наверное нет, тут даже молодой согласится. Год жизни - это как один шаг. Раз - и всё! Ну а 30 лет? А 30 лет - это 30 шагов. Велика ли разница? 30 шагов - это 22,5 метра, пройденные пешком. Вообще мизер. Так что и 30 лет проходят моментально. И 50.

    Вот если эти простые вещи не доходят до сознания - нет смысла писать лично мне. Диалога не получится.
     
  5. Viktor1991

    Viktor1991 Старожил

    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    44
    Пол:
    Мужской
    Город:
    Новосибирск
    ты очень похож на тролля... на тролля ювелира...
     
    Как есть нравится это.
  6. Чеширский

    Чеширский Moderator Команда форума

    Сообщения:
    866
    Симпатии:
    80
    Пол:
    Мужской
    Город:
    Самара
    "А давай вспомним христианский подход... Это и сжигание ведьм, и истязание и дичайшие пытки и убийства женщин и мужчин, преследования за "ересь", прощание грехов за деньги (индульгенции) и ещё очень много всего интересного и увлекательного... А сколько много было интересных мероприятий типа крестового похода.. эх... Добрейшие люди... ) " (с)

    Христианский подход - это работа над стяжанием Святого Духа в собственной душе. Инквизитор - прежде всего ВО МНЕ САМОМ. А в сердце, между прочим, - должен быть мир и покой. Духовный путь хоть и проходит в храме, но это - одиночное плавание. Мне мало дела до средневековых и всех прочих инквизиторов. Если лично в моей душе нет Бога - ссылка на них не поможет.
    Идеальное общество будет в Царствии Небесном. А на Земле - общество в будущем придёт к открытому поклонению Сатане. Это не показатель христианства, а показатель работы бесов с человеком.
     
  7. Чеширский

    Чеширский Moderator Команда форума

    Сообщения:
    866
    Симпатии:
    80
    Пол:
    Мужской
    Город:
    Самара
    "Вот именно, что когда человеку плохо, надо действительно помогать делом! А не в храм отправлять свечки ставить и челом о иконостасы бить!
    Что там Гоголь сказал? Людоедства нет? А целование мощей нормально? Раздербанили труп и толпа ходит и целует его кусочки... Не далеко от попуасов то ушли..." (с)

    В качестве примера человека, который "недалеко ушёл от папуасов" - можно привести архиепископа и хирурга - Луку Войно-Ясенецкого. Это был жуткий мракобес, и вот доказательства:

    - был натурально - попом, даже архиепископом.
    - установил в операционной иконы Божьей Матери.
    - перед операциями - молился и крестил больного и медсестру.

    При этом - "мракобес" - ввёл в современную медицину такие разделы как анестезиология и гнойная хирургия, которых до него - просто не было. Оперировали без обезболивания, раны больных гноились. За эти выдающиеся труды - "мракобес" был удостоен звания доктора медицинских наук, профессора. Он получил первую сталинскую премию (а Сталин мракобесов ох как не любил).

    Спешу успокоить атеистов: это всё - чистая случайность. Ведь существует т. наз. "теория вероятностей", согласно которой - миллион обезьян, беспорядочно стуча по клавишам миллион лет, - напечатают-таки "Войну и мир". И не хуже Льва Толстого! Атеисты уверяют, что это подтверждено наукой, так что сомневаться не приходится! Так отчего бы "мракобесу" случайно не получить звание профессора? Вот так всё просто объясняется!
    К тому же - наш "мракобес" - был откровенно глуп. Вместо того чтобы пользоваться всеми привилегиями случайно доставшегося ему профессорского звания (это ведь только теория вероятности, а не его заслуга) - он продолжал проповедовать свои поповские бредни, даже писать духовные книги, за что пробыл в ссылках в общей сложности 11 лет. Совершенно глупый человек!
    И ведь как многим заморочил голову! Сколько религиозного дурмана напустил в умы! Но поскольку глупец не может долго скрывать свою глупость - он и был разоблачён научным атеизмом.
    В наше время - атеисты постят глубокие мысли (вроде приведённых мной в самом начале), а врачи - вовсю делают аборты (что было раньше - величайшим позором и концом карьеры). Но это было при "мракобесах", за которых теперь даже и неловко.
    Вот так случайные выскочки - позорят нашу науку. Сейчас медики свободно обезболивают всех подряд (оно и при абортах пригодилось). Но вот то, что этим мы обязаны "мракобесу и глупцу, выскочке-попу" - вспоминать не любят. И это правильно: что умные люди-то подумают? Ведь это была случайность. Наукой доказано!
     
    Последнее редактирование: 3 авг 2017
  8. Viktor1991

    Viktor1991 Старожил

    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    44
    Пол:
    Мужской
    Город:
    Новосибирск
    Т.е. это такой красивый пример ОДНОГО попа, который что то сделал для людей? А скольких ученых погубили ради вашей религии? Раньше же не давали вскрывать трупы ради изучения. Все, что возможно подорвало авторитет церкви резко подвергалось гонению? Скольких светлых умов уничтожила инквизиция? Взять того же Джордано Бруно! И это было то какие то 450 лет назад! Какой рывок могло бы сделать человечество, развивая науку, а не кормя церковь и попов...
     
  9. Чеширский

    Чеширский Moderator Команда форума

    Сообщения:
    866
    Симпатии:
    80
    Пол:
    Мужской
    Город:
    Самара
    Есть прекрасная басня Крылова "Свинья под дубом". Она прямо про атеистов! Я тебе уже упоминал Гоголя, который полагал, что без религии у нас сейчас было бы людоедство. Атеист как раз и уподобляется свинье из басни, когда полагает, что наука возможна без Божественных озарений разума человека.
    И я тебе привёл пример архиепископа Луки вовсе не для того, чтобы показать, что каждый священник должен параллельно иметь мирскую профессию. Это редкий случай. А для того, чтобы на конкретном примере ты увидел, что религиозность и научная деятельность - вполне возможны в одном сознании. Сегодня та же медицина отказалась от религии, и превратилась в фармацевтический бизнес. А сребролюбивый "доктор" и абортами не гнушается, превращаясь из врача в убийцу. Бога нет, и всё позволено. Глаза-то раскрой!
    Священник же призван соединять человека с Творцом. И тогда - на дубе вырастают жёлуди, которые пожирает неблагодарная свинья из басни.
    И ещё раз про инквизицию (по сто раз приходится говорить очевидные вещи): ИНКВИЗИЦИЯ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ХРИСТИАНСТВУ. Христианство - это озарение сердца светом Бога. А инквизиция - это человеческая злоба, властолюбие, жестокость, порочность и жадность. Это использование Церкви в своих интересах низкими людьми. Вот что такое инквизиция. Всё это есть и сегодня, и будет вплоть до Страшного Суда. Но Господь по великой Своей любви к творению - в конечном итоге всё направляет ко благу. Господь до поры терпит и атеистов (при том что вы - ничем не лучше инквизиторов, хоть и не видите это в упор). Но Господь допускает, что и низкие люди, и даже сами бесы (вплоть до Сатаны) - имеют своё утешение. Вам, атеистам, - позволено пить отраву безбожия. Более того - вам позволено и отравлять других своим ядом. Потому что вы в этом видите свою радость, а Господь - всем желает радости. Но помимо этого суррогата - человеку всегда предлагается и подлинная Радость. Та самая, которую никто и никогда не отнимет, даже смерть.
     
    Последнее редактирование: 4 авг 2017
  10. Чеширский

    Чеширский Moderator Команда форума

    Сообщения:
    866
    Симпатии:
    80
    Пол:
    Мужской
    Город:
    Самара
    А вот с рывком пока погодим! ) Рывок будет тогда, когда будет преодолена падшая природа человека. Когда его разум просветлеет и очистится от эго. Это будет после Страшного Суда, когда Творец преобразит весь тварный Космос.
    О каком рывке может идти речь, когда всерьёз провозглашаются атеистические бредни? Когда у падшего человека - сознание шизофреника, способное лишь расчленять и дробить? Это пока невозможно. Но это обязательно будет!
    Когда Господь "отрёт всякую слезу с очей их", когда не будет "ниже болезни, ни печали, ни воздыхания".
    Тогда озарение человеческого разума станет тотальным. Пока же - Господь попускает лишь проблески. Иначе мы бы давно поубивали друг друга.
     
  11. Viktor1991

    Viktor1991 Старожил

    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    44
    Пол:
    Мужской
    Город:
    Новосибирск
    Если уйти от религии в тему абортов... Почему ты против? Представь себе, если семья живет очень бедно и понимают, что не смогут вырастить ребенка. Что им делать с нежелательной беременностью? Или если девушку изнасиловали, ей нужно родить и любить плод , который она будет ненавидеть?
     
  12. Чеширский

    Чеширский Moderator Команда форума

    Сообщения:
    866
    Симпатии:
    80
    Пол:
    Мужской
    Город:
    Самара
    Я против, потому что мне жаль малыша. И совесть моя - нетолерантна. Мне невыносимо знать, что маленького человечка лишают жизни изуверским способом - отрывая от него куски, сжигая солевым раствором и т.д. Это - дикость и сатанизм. Человек - не муха, чтобы его просто взять и прихлопнуть.
    Но я реалист. Я не витаю в облаках. Поэтому я - за аборт в исключительных случаях (то же изнасилование). Более того - я за то, чтобы тяжело больным малышам - давалась возможность умереть, а не мучиться напрасно (не эвтаназия, а просто отказ от лечения, если оно бессмысленно). На каждый аборт - должна создаваться комиссия, которая будет выдавать разрешение в особых случаях.
    Давай посмотрим правде в глаза: наш народ - отнюдь не ходит в лохмотьях, а следит за новинками моды и имеет даже личные авто. В подавляющем большинстве случаев - ребёнка убивают из за эгоизма и желания комфорта. Либо это просто - результат разврата, когда малыш - досадное недоразумение. Так человек идёт от малого греха к большому, от желания комфорта и сребролюбия - к убийству.

    Теперь посмотрим современную медицину. Она насквозь коммерцелизирована. Врачи сейчас - УГОВАРИВАЮТ на аборты, ищут малейший повод. Даже если все сроки давно прошли - ничего страшного! Плод извлекут и придушат, а в карточке напишут - выкидыш. Только плати денежки! Это - сатанинский конвейер в сатанинском государстве. И могут сказать - "вот она - "православная Русь"! Аборты делают, бухают, матерятся, шлюхи стоят вдоль дорог! А ещё - повсюду выдают кредиты под проценты (что является тягчайшим грехом). А ещё - голубые епископы! И патриарх - бывший сотрудник госбезопасности. Это что - православная страна? Да не смешите мои тапочки!
    Поэтому - впору плюнуть на всё, и стать атеистом! А Христос нам сказал: "МИР ВО ЗЛЕ ЛЕЖИТ". И в Церкви это же зло - отнюдь не спит! Вся эта сатанинская система - от абортов до голубых епископов - обожжётся о Христа и будет Им судима без снисхождения. Потому что Церковь - Ковчег Спасения, и злу его не одолеть. Но не всякий спасётся, кто зайдёт свечку поставить (или даже помахать кадилом), а только тот, кто примет Дух Христов. И когда этот Дух в сердце - очень жалко убитых малышей. И жалко тех, кто этому способствовал. У каждого свои оправдания, и дай Бог, чтобы совесть их приняла. Иначе - сердце кровоточит и чернеет. Впрочем, патологоанатом - вряд ли увидит разницу!
     
  13. Viktor1991

    Viktor1991 Старожил

    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    44
    Пол:
    Мужской
    Город:
    Новосибирск
    Проститутки у дороги стоят не от хорошей жизни. А ребенка вырастить и на ноги поставить явно дороже телефона или машины. Не все могут это сделать и не хотят плодить нищету. Был случай такой: девушка из деревни приехала в наш город, Новосибирск. Забеременеть умудрилась. А аборт негде было сделать нормально, сделали в каком то подвале и занесли инфекцию. Очень долго ее спасали, но спасти не смогли. Как я понял врач лечащий был преподавателем моей мамы в то время. Ну а никто не знал родственников этой девушки и из нее в мед училище сделали наглядное пособие. Делала конкретно моя мама с другими студентами. Она мне весь процесс потом в красках описала и моей супруге. У нее чуть волосы на жопе дыбом не встали. Так вот в чем мораль то, если ребенка рожать не вариант, то избавятся от него в любом случае. Или родят и выкинут, в лучшем случае в роддоме оставят, в худшем сам понимаешь... И дай бог, чтобы хотя бы аборт было сделать безопасно для матери этого ребенка! Она может потом поймет, что пора рожать и родит, если захочет. Это ее право и ее выбор
     
  14. Чеширский

    Чеширский Moderator Команда форума

    Сообщения:
    866
    Симпатии:
    80
    Пол:
    Мужской
    Город:
    Самара
    Я и говорю: у каждого свои оправдания, и дай Бог, чтобы совесть их приняла. Я сам ходил к проституткам, так что не мне их судить. Каждый судится сначала своей совестью, а потом - Богом. У меня нет детей, так что и тут я не судья. Одно скажу: малышей очень жалко, и я бы так не сделал.
     
  15. Чеширский

    Чеширский Moderator Команда форума

    Сообщения:
    866
    Симпатии:
    80
    Пол:
    Мужской
    Город:
    Самара
    Смотри, это Приап - бог плодородия. Один из ликов Сатаны. Ходит в состоянии вечной эрекции! ) Вот это хорошая вера, приятная! Такой-то божок не станет грузить разной хернёй типа морали. Жить надо в кайф! :) И не обязательно иметь перед собой видимого истукана. Бесы нематериальны, но от этого их влияние - не меньше.
    Вот такой-то сидит внутри, да похохатывает! Не бороться с ним - и дружков своих приведёт! Тогда уж не похохатывать будут, а злобно приказывать!
    Видел таких персонажей по жизни? А это всё оттуда идёт, из духовного мира!
     

    Вложения:

    • VtkFR0rLWDo.jpg
      VtkFR0rLWDo.jpg
      Размер файла:
      94,8 КБ
      Просмотров:
      56
  16. Viktor1991

    Viktor1991 Старожил

    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    44
    Пол:
    Мужской
    Город:
    Новосибирск
    Отличный бог! Что тебе в нем не нравится то?
     
    Чеширский нравится это.
  17. Чеширский

    Чеширский Moderator Команда форума

    Сообщения:
    866
    Симпатии:
    80
    Пол:
    Мужской
    Город:
    Самара
    В Индии - и по сей день существуют древние фаллические культы. Представь: на алтаре храма - возвышается символический каменный фаллос. Раздетые до пояса жрецы - под шаманскую музыку и пение - окуривают его благовониями, мажут молоком и мёдом. Да и на полях Индии - повсюду эти камни. Это - символ плодородия. Существует даже "глубокая мысль" о том, что фаллос - соединяет Небо и Землю. О как! :) Сатанинские мудрецы также уверяют, что купола православных храмов - подозрительно напоминают залупу (как и пасхальный кулич, политый сверху белой патокой). То есть - всё якобы пошло от древних культов плодородия. И это даже местами не лишено остроумия! ) Только в отличие от православия с его идеей обОжения человека - сатанизм стремится раскрепостить в нём зверя. И многие радостно раскрепощаются. Катиться с горы всегда приятно, пока не свернёшь шею. Сатана желал бы вернуть человека в дохристианскую эпоху. А что там?
    Меккой Сатаны в древности был Египет. Все эти зверообразные боги - именно то, что нужно. Падшее человечество в восторге! Отдельная тема - разврат в древнем Египте. Здесь у египтян учились даже индусы. На большие праздники со всех концов земли - собирались до 70 тыс. человек. И всё превращалось в массовые оргии, где участвовали даже обезьяны и козы. А зверообразные боги - благосклонно взирали на это нечестие. И, конечно, - педофилия и насилие над детьми (ребёнок в древности вообще не считался за
    человека). Там все трахались со всеми, и храмы - были центром этих оргий. Это было "соединение с богами", а по нашему - беснование.
    Это и есть идеал человечества для Сатаны. Ничего другого падшему духу от нас и не нужно. И понадобилось воплощение Богочеловека - Христа, чтобы начать понемногу разгребать эти залежи кала. И весь смысл человеческой истории в том, чтобы каждый определился - что ему ближе - оргии и животное состояние, валяние в навозе, либо чистота и полёт в Небо. Духовная война идёт и по сей день, и уклониться от неё - невозможно. Каждый сделает свой выбор, сознательно или бессознательно.

    Приап мне не нравится хотя бы потому, что у меня с ориентацией всё в порядке! ) Вот это - Астарта, женский аспект Сатаны. Она танцует со Змеем. Змей - это олицетворение Древнего Зла. Но не только. Змей также - символизирует человеческую ДНК. Сатана, таким образом, - претендует на полный контроль над падшим человеческим естеством, преображает его на свой лад. И это было бы так, если бы не Христос. Христос превратил могучего Змея в червя. Христос возжигает свечу в сердце человека, и этот Огонь - просветляет его. Непросветлённый же - уползает в нору вслед за Змеем. Отныне его бытие - именно там. В его сердце тоже огонь, но - ЧЁРНЫЙ.

     
  18. Viktor1991

    Viktor1991 Старожил

    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    44
    Пол:
    Мужской
    Город:
    Новосибирск
    Очень жаль, что танцует не настоящая дама
     
  19. Чеширский

    Чеширский Moderator Команда форума

    Сообщения:
    866
    Симпатии:
    80
    Пол:
    Мужской
    Город:
    Самара
    О ТЕКУЩЕЙ СИТУАЦИИ (чистое ИМХО):

    Итак, что мы имеем на сегодня?
    Первое и главное - мы имеем двоевластие. Российская элита - разделилась на два основных лагеря: либералов и патриотов. Первые желают полной капитуляции России перед Западом с её расчленением, вторые - нацелены на получение хотя бы частичного суверенитета и на развитие. Оба этих лагеря - взаимно блокируют деятельность друг друга, что неизбежно закончится хаосом в самое ближайшее время. При этом президент - пытается усидеть на двух стульях, маневрируя между теми и другими. Но в рамках сложившейся системы - мирный выход из кризиса - уже невозможен. Момент возможной зачистки либералов - навсегда упущен в 2014-2015 годах. И в наступающем хаосе - предсказать последствия также невозможно. Никакие дебаты, заклинания и заламывание рук - не отменяют того простого факта, что впереди нас ждут потрясения, сопоставимые по масштабу с катастрофой 1991-1993 годов.
    Народ в большинстве своём - пребывает в легкомысленном неведении. Понимание угроз - отсутствует. Популярны три основных идеологии - либерализм, сталинизм и соборность, что даёт винегрет, который не способно переварить ни одно общество. Таким образом, - тупик мы видим и в сфере идеологии.
    Россияне в большинстве своём - исповедуют атеизм либо языческие суеверия, общество заражено почти поголовным развратом, сквернословием и культом денег. Это - тупик в сфере нравственности.

    Общий вывод следующий: в рамках существующей системы - кризис не может быть разрешён. Поэтому неизбежен самораспад этой системы в самое ближайшее время. Задача же православных - прийти к полному воцерковлению, искоренить по максимуму в себе лично - все язвы посткоммунистического общества. Чем больше в России будет воцерковленных людей - тем более Господь смягчит наступающий хаос (при том, что он - абсолютно неизбежен). Только это нам сейчас может отчасти помочь, всё прочее - от лукавого.
     
  20. Чеширский

    Чеширский Moderator Команда форума

    Сообщения:
    866
    Симпатии:
    80
    Пол:
    Мужской
    Город:
    Самара
    "КЛАССИКОВ НАДО ЗНАТЬ, КЛАССИКОВ!" (с)

    Вдохновлённый этой бессмертной фразой, - я глубоко задумался над одним местом из романа Ф.М. Достоевского "Братья Карамазовы". Краткая предыстория: Митя Карамазов после убийства отца решил напоследок закутить. Был приглашён хор девок, которые исполняли народные хиты того времени. ЦИТАТА:

    "Солдат девушек пытал,
    Девки любят али нет?

    Но солдата с презрением отвергли:

    Солдат будет ранец несть,
    А я за ним...

    Тут следовал самый нецензурный стишок, пропетый совершенно откровенно и произведший фурор в слушавшей публике."

    Итак, вопрос: что могли пропеть девушки? Первая и самая очевидная версия - "жопой тресть". Ибо есть известная фраза: "идти - жопой трясти". Но лично меня - этот вариант не устроил. Девки произвели фурор словом "жопа"? Детский сад, чесслово! Да и в детском саду уже знают слова поинтереснее! )
    Одна барышня внесла копрофильскую версию - "каку есть". Нет, снова не то! Всё-таки Достоевский - порядочная скотина! Услышал в народе песню, и даже не намекнул никому потом! )
    Ладно, попробую и я выдать свою версию!....

    "Солдат будет ранец несть,
    А я за ним - МАНДОЙ ТРЕСТЬ!"

    Вот так-то гораздо лучше! :)

    После всех этих филологических изысканий - я вспомнил заодно и Льва Толстого (раз уж речь зашла о классиках). А конкретно - его роман "Воскресение". Вот что сказала главная героиня Катя Маслова:

    "Я - каторжная блядь, а вы, барин, - князь, и нечего тебе со мной мараться, ступай к своим княжнам, а моя цена - красненькая!"

    Мне нравятся наши классики, они так близки к народу! Не зря Толстой ходил в лаптях! ))

    Кстати, моя любимая певица Катя Дроздовская (одна из любимых, ибо в бабе есть изюминка)
    - однажды исполнила каторжную песню, притом даже почти без мата (для неё это даже удивительно). Ну прямо про Катю Маслову:

    Была я, мамочка, - вокзальною воровкой,
    И чемоданы обносила очень ловко,
    Пока менты меня на деле не поймали,
    И на три года - лес пилить в тайгу послали.
    А там в тайге - ко мне пристал один мужчина.
    Да не мужик - одна гнилая древесина!
    Он бригадиром был, и мне пришлось отдаться,
    Ему в бараке было некуда деваться!
    Ах, мама-мамочка, - козлы эти мужчины,
    И папы Карло, и простые Буратины!
    У них всегда одно стоячее желанье,
    Я это дело оставляю без названья!

    Ну, короче, - там дело одним бригадиром не ограничилось, разумеется! "А я всегда была в душе - ну, блин, - Джульетта! Сейчас тошнит меня, маманя, от минета!" (с)

    Просто захотелось вкусить скоромного блюда. Заодно и по классикам прошлись! )
     
    Последнее редактирование: 5 авг 2017